Π. Γερουλάνος: Όχι σε εσωκομματικές εκλογές καλλιστεία...

Αν δεν προηγηθεί πολιτική συζήτηση για τις θέσεις του κόμματος οποιαδήποτε εκλογική αναμέτρηση για την ανάδειξη αρχηγού θα έχει τα χαρακτηριστικά καλλιστείων, τόνισε το πρωί στον Flash ο υπουργός Πολιτισμού Παύλος Γερουλάνος.

Αν δεν προηγηθεί πολιτική συζήτηση στο ΠΑΣΟΚ οποιαδήποτε εκλογική αναμέτρηση για την ανάδειξη αρχηγού θα έχει τα χαρακτηριστικά καλλιστείων, τόνισε το πρωί στον Flash ο υπουργός Πολιτισμού Παύλος Γερουλάνος.

Απόσπασμα από τη συνέντευξη

-Δημοσιογράφος*: Λοιπόν, εσωκομματικά. Δεν μπορώ να μη πάμε εκεί. Ορισμένα στελέχη υποστηρίζουν ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να πάει με άλλο αρχηγό στις εκλογές και άλλα ότι θα μπορούσε ο Γιώργος Παπανδρέου να παραμείνει. Ο κύριος Γερουλάνος τι λέει;

-Υπουργός: Καταρχήν όλη αυτή η διαδικασία επειδή μιλούσαμε πριν για μικροκόσμους αφορά ένα πολύ μικρό μέρος της ελληνικής κοινωνίας. Αυτό το οποίο περιμένει να δει η ελληνική κοινωνία από όλους μας είναι τα καινούργια προβλήματα τα οποία αυτή τη στιγμή έχουμε πως αντιμετωπίζονται. Το σκηνικό από εκεί που ήμασταν πριν από δύο χρόνια έχει αλλάξει άρδην, έχουμε μια Ευρώπη την οποία δεν την αναγνωρίζει κανείς πια, δεν έχει καμία σχέση με αυτό που ήταν παλιότερα, μπορεί να είναι καλύτερη, μπορεί να είναι χειρότερη, μπορεί να γίνει καλύτερη αλλά η ουσία είναι, ότι δεν είναι καμία σχέση με αυτό που ξέραμε παλιά. Έχουμε ένα τραπεζικό σύστημα το οποίο έχει καταρρεύσει το οποίο ξέρουμε ότι ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα όταν λειτουργούσε σε ένα επίπεδο χαμηλό, είχε γίνει ένα πλιάτσικο ρουσφετιών το οποίο κάθε διευθυντής έδινε δάνειο σε όποιον ήθελε και σε ένα άλλο επίπεδο είχε γίνει τζόγος έτσι; Δηλαδή στο διεθνές επίπεδο έπαιζε ο καθένας με παράγωγα κλπ. Το κοινωνικό σύστημα στην Ελλάδα πλέον αμφισβητείται και αμφισβητείται για τον τρόπο που λειτούργησε μέχρι σήμερα. Έχουμε τα κόμματα τα οποία βρίσκονται σε μια εντελώς καινούργια φάση της ζωής τους, όλα τα πράγματα μέσα στο πολιτικό σύστημα έχουν αλλάξει και έχουν αλλάξει και λόγω της κρίσης στην Ελλάδα αλλά και της διεθνής συγκυρίας. Πως τοποθετείται ένα κόμμα όπως το ΠΑΣΟΚ μέσα σε αυτά τα προβλήματα; Τι λέμε για το πιο θα είναι το τραπεζικό σύστημα όταν πια θα έχουν μπει τα χρήματα που θα στηρίξουν τις τράπεζες και θα έχουν ουσιαστικά γίνει δημόσιες υπό μια έννοια; Τι περιμένουμε από αυτές την επόμενη μέρα; Θα πάμε να ενισχύσουμε μικρομεσαίες επιχειρήσεις πράγμα που εγώ πιστεύω ότι μπορεί να κάνει τη διαφορά στην ελληνική οικονομία ή θα αρχίσουμε πάλι τα παιχνίδια των μεγάλων deals όπως γινόντουσαν τα τελευταία δέκα χρόνια; Η ουσία του πράγματος είναι ότι πρέπει να πάμε στις επόμενες εκλογές με τουλάχιστον αυτά τα θέματα ανοιχτά, να τα ανοίξουμε, εγώ δεν λέω ότι μπορεί να κλείσουν από τη μια μέρα στην άλλη και με τη συγκυρία όπως γίνεται μπορεί και να τα συζητάμε για μεγάλο χρονικό διάστημα. Αλλά αυτή τη στιγμή δεν έχουμε ανοίξει βασικά πράγματα….Καθόμαστε και κάνουμε ολόκληρη φασαρία για το πόσο και αν πραγματικά ανοίγουμε το επάγγελμα του ταξί, ας πούμε, το οποίο είναι ένα ψεγάδι στις αλλαγές που έχουν συμβεί στην ελληνική κοινωνία και δεν καθόμαστε να συζητήσουμε τι θα κάνουμε αύριο τις «κρατικές» τράπεζες οι οποίες θα δημιουργηθούν… Λοιπόν, δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να πηγαίνουμε ελπίζοντας ότι τα προβλήματα μας είναι τόσο μικρά ώστε να κάνουμε τα άλλα να φύγουν και κυρίως δεν μπορούν να το κάνουν αυτό τα κόμματα αν περιμένουν να διεκδικήσουν την εξουσία. Αυτό που μου κάνει εντύπωση με τον κύριο Σαμαρά για παράδειγμα είναι ότι έχει τεράστια ευκαιρία να βάλει καινούργια θέματα πάνω στο τραπέζι και αντί να βάλει τα καινούργια θέματα πάνω στο τραπέζι διεκδικεί τη ψήφο του έλληνα με τι; Με το τι ήταν το λογότυπο πάνω στο χαρτί στο οποίο υπέγραψε και αν υπέγραψε αυτό το χαρτί ή το άλλο το χαρτί; Μα είναι σοβαρά πράγματα αυτά; Την ίδια σοβαρότητα που ζητάω από τη ΝΔ ζητάω να κάνουμε κι εμείς, όχι με διαδικασίες πίσω από τις κλειστές πόρτες. Τι με νοιάζει εμένα τι είπανε ο κύριος Παπανδρέου με τον κύριο Βενιζέλο ή τι είπε ο κύριος Λοβέρδος με την κυρία Διαμαντοπούλου; Δεν αφορά κανέναν αυτό το πράγμα. Μπορούμε όλοι μας και βάζω και τον εαυτό μου μέσα σε αυτό, να πούμε ποια είναι η θέση μας για την ελληνική κοινωνία αύριο; Πως μπορούμε να δημιουργήσουμε καινούργιους εθνικούς στόχους και πως μπορεί να κάνουμε πάλι συλλογική δουλειά, να αρχίσουμε να δουλεύουμε μαζί για να πάει αυτός ο τόπος μπροστά;

-Δημοσιογράφος: Έχουμε όμως, επιμένω, πρέπει να λάβουμε υπόψη μας τον πολιτικό χρόνο όπως κυλάει. Έχουμε μια ημερομηνία για εκλογές περίπου να προσδιορίζεται σε δυο με τρεις μήνες, μπορεί να παραταθεί ένα μήνα, δυο μήνες, υπάρχει το περιθώριο όμως για να γίνουν όλα αυτά που είπατε με τα οποία δύσκολα κανείς διαφωνεί και θέτω ευθέως το ερώτημα μπορεί με ανοιχτά όλα αυτά τα θέματα, να εξελίσσονται, να συζητούνται, οι ιδεολογικές αναζητήσεις που είπαμε νωρίτερα και να πάει το ΠΑΣΟΚ με τον Γιώργο Παπανδρέου στις εκλογές;

-Υπουργός: Ειλικρινά αποφεύγω τη συζήτηση των προσώπων για έναν πολύ απλό λόγο. Το τι θα κάνει το κόμμα, ότι είναι να κάνει θα το κάνει, με τον ʼλφα αρχηγό ή με τον Βήτα αρχηγό εάν δεν γίνει όμως το υπόλοιπο οποιαδήποτε εκλογική αναμέτρηση θα έχει τα χαρακτηριστικά καλλιστείων και ο κόσμος δεν πρόκειται ποτέ να γυρίσει και να πει «α, ναι μ’ αρέσει αυτή η φάτσα καλύτερα από την άλλη άρα ψηφίζω αυτό το κόμμα», δεν πρόκειται. Θα χάσουμε και την επαφή που έχουμε ακόμα με την κοινωνία.

-Δημοσιογράφος: Με όλα αυτά λοιπόν που συμβαίνουν και έτσι όπως διαμορφώνεται το σκηνικό βλέπετε τον κίνδυνο το ΠΑΣΟΚ να μπει σε μια φυγόκεντρη τάση διάσπασης;

-Υπουργός: Αν μείνουμε μόνο σε επιλογές προσώπων ναι, το βλέπω αυτό διότι αν τα πρόσωπα αυτά δεν συμβολίσουν διαχρονικές τοποθετήσεις και δεν ξέρουν πως αυτές λειτουργούν μεταξύ τους προφανώς ο ένας θα λέει εμένα μ’ αρέσει ο ένας πιο πολύ, ο άλλος θα λέει μ’ αρέσει ο άλλος και θα έχουμε ξεχάσει όλο την υπόσταση του ΠΑΣΟΚ η οποία έρχεται μέσα από το ιδεολογικοπολιτικό του πλαίσιο.

-Δημοσιογράφος: Ακόμα κι αν συμφωνούσε κανείς ότι ένα πρόσωπο μπορεί να συγκεντρώσει αυτά τα οποία θέτετε ως προϋπόθεση, να εκφράσει πράγματα, να πει πράγματα, να σηματοδοτήσει πράγματα. Πιστεύετε ότι έτσι όπως εξελίσσεται η εσωκομματική διαδικασία γιατί κακά τα ψέματα εξελίσσεται, βλέπουμε ομάδες βουλευτών κλπ μπορεί να λειτουργήσει συνδετικά ένα πρόσωπο που θα συγκεντρώνει, ας πούμε υποθετικά παραδείγματος χάρη ο Νίκος, ο όποιος με τις αντιπαραθέσεις που ήδη βρίσκονται σε εξέλιξη μπορεί να λειτουργήσει συνδετικά μέσα στο κόμμα;

Υπουργός: Σε ποιο επίπεδο είναι το σωστό ερώτημα. Στο επίπεδο της κοινωνίας απολύτως. Ένα πρόσωπο το οποίο θα τοποθετηθεί με βάση τις αρχές και τις αξίες του ΠΑΣΟΚ θα επανατοποθετηθεί στα καινούργια προβλήματα της σημερινής κοινωνίας, αυτό δεν έχω καμία αμφιβολία ότι μπορεί να πάρει ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας μαζί του και να τον στηρίξει. Τώρα αν από εκεί πέρα υπάρχουν κομμάτια στελεχών του ΠΑΣΟΚ που θα αποφασίσουν ότι θέλουν να κάνουν ένα καινούργιο κόμμα για μια χρονική περίοδο αυτά τα βλέπουμε πολύ συχνά να συμβαίνουν στα κόμματα, δεν είναι κάτι το οποίο είναι καινούργιο. Και ο κύριος Αβραμόπουλος είχε κάνει το κόμμα του και ο κύριος Σαμαράς είχε κάνει το κόμμα του, στο τέλος όμως το θέμα είναι …

-Δημοσιογράφος: Είναι η ενότητα σε ένα κόμμα αυτοσκοπός;

-Υπουργός: Όχι σε κομματικό επίπεδο, σε παραταξιακό επίπεδο. Αυτή τη στιγμή με τα προβλήματα που έχουμε μπροστά μας, η απώλεια μιας μεγάλης δημοκρατικής παράταξης θα ‘ναι καταστροφική για τον τόπο. Γιατί τα προβλήματα τα οποία έχουν δημιουργηθεί από μία δεξιόστροφη αντιμετώπιση των πραγμάτων σε παγκόσμιο επίπεδο, ότι οι αγορές έχουν δείξει όλες τις αδυναμίες τις οποίες έχουν δείξει, κι εδώ για να είμαι πάρα πολύ ξεκάθαρος, δεν αναφέρομαι στην ελεύθερη αγορά. Πιστεύω απόλυτα στην ελεύθερη αγορά, και στην δύναμη την οποία είχε η ελεύθερη αγορά, αλλά πάνω στην ελεύθερη αγορά χτίζεις κι ένα παιχνίδι στοιχημάτων το οποίο είναι καταστροφικό, ακόμη και για την ελεύθερη αγορά. Δηλαδή, αν θέλετε υποσκάπτει όλη την σκέψη πίσω από τη δυνατότητα ο άλλος να παράγει και κάποιος να καταναλώνει. Φτάσαμε λοιπόν σ’ ένα σημείο που η κατανάλωση έγινε αυτοσκοπός…άρχισαν να σπρώχνουν τον καθένα από μας, να δανείζεται περισσότερο, να καταναλώνει περισσότερο και πάνω σ’ αυτήν την διάθεση κατανάλωσης χτίστηκε μία διαδικασία τζόγου η οποία κατέστρεψε τις τράπεζες. Από την έδρα στην Αμερική μέχρι τις μικρές τράπεζες που βλέπουμε στην Ελλάδα να καταστρέφονται, όλες αυτές έμπλεξαν μέσα σε ένα, αν θέλετε, να το πω κύκλωμα; Ένα τέτοιο περιβάλλον. Λοιπόν, σήμερα αν υπάρχουν λύσεις σε αυτά τα προβλήματα δεν πρόκειται να ‘ρθουν ποτέ από τη δεξιά. Δεν είναι δυνατόν. Η δεξιά πιστεύει σε αυτό το σύστημα.

-Δημοσιογράφος: Ωστόσο, πολλοί μιλούν για το τέλος των κομμάτων εξουσίας.

-Υπουργός: Όχι δεν υπάρχει αυτό.

-Δημοσιογράφος: Μπορεί να υπάρξει αυτό που λέτε σε επίπεδο συνεργασίας δηλαδή οι παρατάξεις να μείνουν υπό μία ευρεία έννοια με την συνεργασία και κομμάτων της αριστεράς.

-Υπουργός: Ένα λεπτό, τι έκανε το ΠΑΣΟΚ όταν ήρθε στα πράγματα; Αυτό το οποίο κατάφερε ο Ανδρέας Παπανδρέου ήταν να «δέσει» την δημοκρατική παράταξη. Αυτό το πράγμα πρέπει να το κρατήσουμε ως κόρη οφθαλμού κι επαναλαμβάνω δε μιλάω μόνο σε επίπεδο κόμματος, μιλάω σε επίπεδο κοινωνίας. Σε ότι αφορά τα κόμματα από κει και πέρα αν έχουν τα αντανακλαστικά να καταλάβουν ποια είναι η ιστορική τους σημασία και η ιστορική τους διαδρομή και να καταλάβουν ότι τις αξίες τις οποίες υποστήριξε ο κόσμος, όταν τα υποστήριζε, πρέπει να τις βάλει πάνω στα σημερινά προβλήματα, τότε θα επιβιώσουν. Αν το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι ποιος είναι ο αρχηγός ή ποιος φαντάζει καλύτερα για το εκλογικό αποτέλεσμα, τότε θα αποσυνδεθεί το κόμμα από τον κόσμο που έχει αυτές τις αξίες, ε και τότε προφανώς το κόμμα δεν έχει ελπίδες.

* Η συνέντευξη δόθηκε στον δημοσιογράφο Γιάννη Στρατάκη